Bagarre entre chiens

Bonjour à tous, Voilà j'ai un gros soucis avec Gendja mon Westie de 3 ans. Depuis peu je suis retournée vivre chez mes parents qui ont deux chiens, un coton de Tulear de 13 ans et un berger belge Tervueren de 1 an. Gendja les connaissait déjà bien puisqu'il m'arrivait de le prendre avec moi quand je leur rendais visite. Mais voilà depuis quelques semaines il se bat constamment avec le plus vieux. Étant dominant tout les deux aucun ne se laisse faire. Gendja s'approche de lui, le vieux grogne puis la bagarre commence. Impossible de les calmer. J'ai aussi remarquée qu'il ne supporte pas quand il fait un peu le foufou ce qui ce fait de plus en plus rare à cause de sa vieillesse. Avant que j'emménage ils ne s'étaient jamais battu. Plus ça va et plus ils se battent. Nous avons mis le vieux en vacance chez mon frère et maintenant Gendja cherche le berger belge. Heureusement pour lui c'est encore un bébé et il n'y prête pas trop attention. Il joue ensemble mais d'un seul coup Gendja dégénère et devient méchant. Il a toujours était dominant mais jamais méchant comme ça. Je ne le reconnais plus. J'espère que vous pourrez m'aider à comprendre ce comportement et à y remédier. Merci d'avance.
  • Elo

    La castration peut aider, il sera moins bagarreur vu que la testostérone est l'hormone de l'agressivité. Et comme ça pas de bagarres s'il y a des femelles en chaleur (les chiens les sentent à des kilomètres). Par contre ça ne fera pas tout, c'est pour ça qu'en premier il faut trouver les raisons de ce comportement.

    Se mettre sur le dos ce n'est pas de la soumission mais un moyen d'apaiser un chien (ou un humain) qui est nerveux. Mais le chien le fait volontairement, donc il ne comprend pas quand tu le forces (après il y a plusieurs caractères : ceux qui vont se figer de peur et attendre que ça passe, ceux qui vont se débattre pour fuir, ceux qui vont rentrer dans l'auto-défense et grogner/pincer...).

    Le fait qu'il cherche direct à attaquer, ça ressemble plutôt à de la crainte. Il n'a pas vécu de traumatisme avec des chiens ? Ou pris exemple sur un chien adulte pas vraiment équilibré quand il était chiot ? 

    Normalement un chien qui communique bien avec ses congénères s'éloigne quand il ne veut pas interagir avec un chien qu'il n'aime pas. Par contre s'il n'a pas la possibilité de fuir, des tensions peuvent se créer à cause du stress et là ça peut dégénérer en bagarre (surtout pour les chiens en laisse, ou dans un petit espace clos).

    Ce que tu dis me fait plutôt penser que le vieux défend son lieu de repos (sous la table) et il ne veut pas être dérangé alors il prévient ton chien par un grognement et c'est à ce moment-là que ton chien n'a pas la bonne réaction car il devrait s'éloigner au lieu d'attaquer. Après peut-être que je me trompe, je pense que le mieux c'est de faire appel à un pro pour qu'il trouve le problème, et faire des balades collectives encadrées pour que ton chien réapprenne à communiquer correctement. 

    En tout cas il faut essayer d'anticiper : quand le vieux grogne, appelle ton loulou et récompense-le, il faut qu'il comprenne qu'il y a d'autres solutions que de se bagarrer pour mettre fin à une situation stressante. :)


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  • Estelle D.

    Elo : Non ils ne sont pas castrés. Je pense de plus en plus à le faire pour Gendja. 

    Je ne sais pas si c'est vraiment de la dominance mais en tout cas il n'est pas soumis. Déjà je n'ai jamais pu le mettre sur le dos, il n'aime pas être porté et ne se soumets jamais fasse aux autres chiens. Quand il tombe nez à nez avec un chien qu'il n'aime pas il veux de suite se battre et même si le chien fait 3 fois sa taille. Dans son élevage ils étaient beaucoup, rien que dans sa portée ils devaient être au moins 6. Quand je suis venue le chercher l'eleveuse m'a dit que c'était le plus turbulent, qu'il manger vite pour pouvoir piquer dans les gamelles des autres. C'est un chien qui est très gentil avec les adultes et les enfants mais il a plus de mal avec ses congénères. 

    Quand ils se battent c'est souvent sans raison , peut-être y'a t'il une raison pour eux mais pour nous non. Ça dégénére souvent dans la cuisine car ils collent tout les trois ma mère et elle y est souvent. Le vieux peut dormir sous la table, gendja viens, le vieux grogne puis ils se battent. Et le pire c'est que quand il peut y avoir une source de conflit, genre quand on leur donne un gâteau, et bien ils ne se battent pas. On va dire que c'est dès qu'ils se voient que ça va plus. Il arrive tout de meme à Gendja de couiner devant le vieux quand celui ci dort. 

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  • Elo

    Ils ne sont pas castrés ? 

    Et il faudrait que tu précises ce que tu veux dire par "dominant" car c'est vague : mal socialisé ? possessif ? rivalité sexuelle pour une femelle ?...

    C'est surprenant qu'il ne s'éloigne pas quand l'autre chien grogne, est-ce qu'il y a une ressource (jouet, humain, nourriture...) en jeu lors des bagarres ?

    Il n'y a pas de hiérarchie à proprement parler chez le chien. Simplement des moments où l'un a le dessus sur l'autre mais ce n'est pas fixe, ça dépend des jours, de l'humeur des chiens et de leurs préférences. Un chien A peut très bien avoir le dessus sur les jouets vis-à-vis d'un chien B qui a le dessus sur la nourriture par exemple. ^^ Mais ça génère rarement des bagarres car ils communiquent beaucoup par différentes postures, signaux d'apaisement, etc.

    Sinon ce serait peut-être mieux de voir avec un comportementaliste pour qu'il puisse analyser la situation, il y a peut être des signes que tu ne repères pas.

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  • Estelle D.

    Patricia : c'est tout à fait ça ! Quand je l'amène en ballade ou au parc suivant certains chien c'est toujours la galère ! Je me rappel d'une fois ou je les ai amené tout les deux au parc. Elle était en train de s'amuser avec tout les chiens et puis lui il était attaché à l'arbre parce qu'il voulait se battre. Mon copain est parti travaillé en Suisse, serait-il possible que ça l'est beaucoup affecté ? Veut-il le remplacer dans sa place de mâle dominant ? Mes parents mon aménagés une chambre avec une grande véranda pour mes chats, ces pièces sont séparées de la maison et quand un des chiens vient il réagis comme si il nous défendé moi et les chats. Ça ira mieux quand je retrouverai une maison mais ça va prendre plusieurs mois et j'aimerai vraiment qu'il y ai plus de conflit. Je vais essayer tes conseils Sophie et puis si ça s'arrange pas j'en parlerai à mon veto ou à un éducateur.
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  • patricia C.

    zouzou se battait avec son père et son grand père quand il était dans l'élevage avant que je l'adopte . Il a donc 1 passé agressif . Il a rencontré Alex et là c'est Alex qui le domine mais sans se battre mais sous surveillance étroite  . Par contre lors d'1 we avec Wodka/héra et Heyliot , tout s'est bien passé pendant 2 jours puis pour 1 histoire de gamelle (peut être) il se sont disputés fort  jusqu'à se battre si nous ne les avions pas séparés et on a du continuer à les séparer pour terminer le we car sinon tout était prétexte à se battre .  Depuis il n'est pas agressif sauf si le je prends dans mes bras lorsqu'1 chien s'approche et là , il pèterait les plombs vite fait à nouveau ! Je me demande s'il n'y a pas aussi 1 soucis de territoire en plus du dominant/dominé pour Gendja. Pour zouzou, 1 grognement de la part d'1 autre chien , est le point de départ de son agressivité . Voilà je ne peux pas t'aider plus que ça mais j'espère que les filles pourront te conseiller , peut être  ton véto ...

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  • Sophie

    pour arrêter les bagarres tu peux les asperger d'eau. Si tu n'as pas peur, tu y vas franchement et tu attrapes ton chien qui est petit par la peau du coup, tu fais ça aussi calmement que possible et tu pars dans une autre pièce avec je sais pas des jouets ou des trucs plus intéressants.

    faudrait retrouver mais y avait un article sur comment arrêter une bagarre.

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  • Estelle D.

    Oui j'ai aussi l'impression qu'il veux s'imposer mais je le trouve quand même très bien intégrer. Peut-être voudrait-il être le chef ? il y a quand même une hiérarchie qui s'est mis en place entre le coton et le berger belge et Gendja viens imposer sa loi et ça ne plait pas. Quand nous l'avons eu nous avions déjà une petite westie de 9 mois son aînée. Il n'y a jamais eu de conflit car ils s'aimaient trop et quand elle est décédée ça lui a mis un coup. Après nous n'avons eu que des chats avec qui il s'entend très très bien et n'a jamais cherché a imposer sa loi. J'essaie de ne pas le gronder car je ne veux pas accorder de l'importance à son comportement mais il continue et quand ils se battent je suis bien obligée de les séparer. Que puis-je faire pour les distraire ? Quand ça arrive je les appel mais ils m'ignorent.
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  • Sophie

    il doit chercher à s'imposer dans son nouveau lieux de vie. J'imagine qu'il était seul chez vous avant ? il n'avait pas à partager son environnement, et quand il venait occasionnellement chez vos parents, il comprenait bien qu'il était l'invité. Maintenant il n'est plus un simple invité, il est chez lui, et le fait comprendre.

    Le gronder ne serait pas une solution... cela risque plus d'aggraver les choses en créant une jalousie entre les chiens. Il faudrait détourner leur attention, les distraire quand vous voyez que la situation va trop loin.

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